Forum Modelarstwa Redukcyjnego

[Vis13]

1) Wersja pierwotna o szeroko¶ci 38 cm Kgs/380/120



Okres produkcji od po³owy 1937 do jesieni 1941
Zastosowanie w wersjach Pz IV A~C
G±sienice jednogrzebieniowe, jednosworzniowe .
Ilo¶æ ogniw przypadaj±ca na g±sienice 101.
Producenci modeli g±sienic:
Modelkasten nr SK – 57 (ruchome)

EDIT W CHWILI OBECNEJ BRAK ZDJÊCIA

2) Wersja szeroko¶ci 36 cm Kgs 61/360/120



EDIT nowe zdjêcia




Okres produkcji od wiosny 1938 do jesieni 1941
Zastosowanie w wersjach Pz IV A~E
G±sienice jednogrzebieniowe, jednosworzniowe .
Ilo¶æ ogniw przypadaj±ca na g±sienice 101.
Producenci modeli g±sienic:
Friulmodel nr ALT – 02 (ruchome)
Modelkasten nr SK – 26 (ruchome)
G±sienice te w postaci pojedynczych ogniwek wystêpuj± tak¿e w najnowszych modelach wczesnych Pz IV Dragona czyli B, C, D oraz E. Równie¿ Tristar w swoich modelach wczesnych „czwórek” B, C i D wyposa¿a nas w ten typ g±sienic, z t± ró¿nic± i¿ mo¿na (podobno) wykonaæ je jako ruchome.
(W swoim wykazie pomijam ewentualnych producentów takich jak Italeri, Tamiya czy Academy, które do swoich modeli daj± „gumiacze”)


EDIT PRZESUNIÊTO ZDJÊCIE Z POZYCJI 1

3) Wersja o szeroko¶ci 40 cm Kgs 61/400/120

[b]Odmiana I



Okres produkcji od wiosny 1940 do koñca 1941
Zastosowania ograniczone, prawdopodobnie tylko do czê¶ci pojazdów Pz IV F1
G±sienice jednogrzebieniowe, jednosworzniowe .
Ilo¶æ ogniw przypadaj±cych na g±sienice 99.
Producenci modeli g±sienic:
Friulmodel nr ALT – 03 (ruchome)
Modelkasten nr SK – 24 (ruchome)


Odmiana II



Okres produkcji od po³owy 1941 do koñca 1944
Najpowszechniejsza odmiana, zastosowanie w wersjach Pz IV F~H oraz wszystkich pojazdach produkowanych na podwoziu Pz IV w tym okresie. W odró¿nieniu o wersji poprzedniej pojawi³y siê pod³u¿ne „otwory” na bokach ogniwa, z±b prowadz±cy pusty.
Ilo¶æ ogniw przypadaj±cych na g±sienice 99.
Producenci modeli g±sienic:
Friulmodel nr ALT – 04 (ruchome)
Modelkasten nr SK – 18 (ruchome)
G±sienice te w postaci pojedynczych ogniwek wystêpuj± powszechnie w ró¿nych modelach Dragona np. F1, F2, G, starsze modele Stug IV, Hummel, Hornisse. Dragon oferuje te ogniwa tak¿e w postaci oddzielnego zestawu nr katalogowy 3811. Niestety maja du¿e wady, z±b prowadz±cy jest pe³ny oraz brak „otworów” na bokach ogniwa (odlane jako jeden element)



Odmiana III



EDIT nowe zdjêcia



Okres produkcji od po³owy 1942 do 1945
Zastosowanie w wersjach Pz IV G~J oraz wszystkich pojazdach produkowanych na podwoziu Pz IV w tym okresie. Ró¿nice to charakterystyczne dwa zwê¿enia na grzbiecie ogniwa oraz z±b prowadz±cy pe³ny.
Ilo¶æ ogniw przypadaj±cych na g±sienice 99.
Producenci modeli g±sienic:
Friulmodel nr ALT – 05 (ruchome)
Modelkasten nr SK – 23 (ruchome)



Odmiana IV




Okres produkcji od po³owy 1943 do 1945
Zastosowanie w wersjach Pz IV G~J oraz wszystkich pojazdach produkowanych na podwoziu Pz IV w tym okresie. Cech± charakterystyczn± tej odmiany to ostrogi antypo¶lizgowe na grzbiecie ogniwa w postaci sze¶ciu zêbów.
Ilo¶æ ogniw przypadaj±cych na g±sienice 99.
Producenci modeli g±sienic:
Friulmodel nr ALT – 27 (ruchome)
Modelkasten nr SK – 17 (ruchome)
Nasz dobry znajomy, Dragon, pakowa³ tak¿e ten typ g±sienic do ró¿nych modeli na podwoziu Pz IV oraz Pz III. (niestety nie wszystkie modele mia³em przyjemno¶æ ogl±daæ, na pewno s± w modelu Pz III M/N oraz StuH G)





Odmiana V




Okres produkcji od po³owy 1944 do 1945
Zastosowanie w wersji Pz IV J oraz wszystkich pojazdach produkowanych na podwoziu Pz IV w tym okresie. W tej odmianie zosta³y „zgubione” dwa zêby, drugi oraz czwarty, niezale¿nie z której strony liczyæ, w to miejsce pojawi³y siê zwê¿enia oraz na zêbie prowadz±cym pojawi³y siê charakterystyczne rowki.
Ilo¶æ ogniw przypadaj±cych na g±sienice 99.
Producenci modeli g±sienic:
Friulmodel nr ALT – 28 (ruchome)
Modelkasten nr SK – 22 (ruchome)
Prawdopodobnie s± to jedyni producenci tej odmiany g±sienic.


Odmiana VI tzw. lekka




Okres produkcji od po³owy 1944 do 1945
Zastosowanie w wersji Pz IV J oraz pojazdach produkowanych na podwoziu Pz IV w tym okresie. Je¿eli chodzi o wersje Pz IV J to bardziej domniemanie, najczê¶ciej ten typ uwidoczniony jest na pó¼nych Jadgpanzerach L/70 Vomaga i Alketta. Cecha charakterystyczna to p³aski grzbiet z rowkiem po ¶rodku.
Ilo¶æ ogniw przypadaj±cych na g±sienice 99.
Producenci modeli g±sienic:
Modelkasten nr SK – 27 (ruchome)
Dragon w swoich modelach pó¼nej wersji Pz IV J ora Jagdpanzer L/70 (V) i Jagdpanzer L70 (A) tak¿e dodaje ogniwka tej odmiany. Bardzo dawno „g±ski” te sprzedawane by³y tak¿e jako osobny zestaw.



4) Winterkette i Ostkette



Okres produkcji od 1942? do 1944?
Zastosowanie w wersjach Pz IV F~H? oraz pojazdach produkowanych na podwoziu Pz IV w tym okresie.
Ilo¶æ ogniw przypadaj±cych na g±sienice 99.
Producenci modeli g±sienic:
Friulmodel nr ALT – 19 (ruchome)
G±sienice odmiany Winterkette znajduja siê tak¿e w modelu Stug F/8 Dragona. Kilka lat temu by³y tak¿e obecne w sprzeda¿y jako osobny zestaw pod nr katalogowym 3817






Okres produkcji od 1943? do 1945?
Zastosowanie w wersjach Pz IV G~J? widoczne s± tak¿e na niektórych pojazdach na podwoziu Pz IV np. Stug IV
Ilo¶æ ogniw przypadaj±cych na g±sienice 99.
Producenci modeli g±sienic:
Friulmodel nr ALT – 83 (ruchome)


Nak³adki antypo¶lizgowe




Dodatkowo do prawie wszystkich odmian g±sienic w okresach jesienno –zimowo-wiosennym mo¿na by³o doczepiæ nak³adki antypo¶lizgowe. Niestety nie wiem ile tych nak³adek przypada³o na jedn± g±sienice (w ekstremalnych przypadkach pewnie jedna nak³adka na ogniwo). Nak³adki takie znajduj± siê w zestawie Dragona nr 3817 z winterketten



¬ród³a:
zdjêcia orygina³ów ze zbiorów Jacka Szafrañskiego oraz Wojciecha Molskiego
Wydawnictwo Concorde
German self-propelled guns – G.Rottman
Panzers in Italy – T. Cockle
Panzer Division 1943-45 vol 2, 3 - R. Michulec
Armour Battles on the Eastern front - R. Michulec
US Tank battles – S. Zaloga
4 Panzer Division – R. Michulec
Panzers in the East vol 1 – R. Michulec
Panzerwaffe at War – R. Michulec& T. Anderson
Panzer IV 1939- 1945 – K. Hjemstael Signal/Squadron
Pz.Kpfw IV Aufs F/F2/G – W. Trojca
Rysunki ogniw materia³y Modelkasten , Achtung Panzer

[Marcin Szelenbaum]

Super! W³asnie o czym¶ takim my¶la³em. Rewelacja, jak opracujemy wspólnymi si³ami wszystkie g±ski, bêdzie to znakomita baza danych!

[Marek Barañski]

A ja bym chcia³ zapytaæ z k±d jest fotka pó¼nego J z ¿o³nierzem LWP ? Mo¿e jest takich wiêcej ?

[Piotr Kmiecik]

jak dla mnie absolutne mistrzostwo ¶wiata.
rozumiem, ¿e dla ka¿dego z g³ównych typów robimy osobny temat? czy traktujemy te tematy jako robocze i po wype³nieniu pierwszego postu wszelkimi uwagami wywalimy je do tematu zbiorczego?

[Mateusz Jonakowski]

Doskona³a robota - i ja postaram siê skleciæ co¶ przez weekend.

[Vis13]

[*Kuba*]

Bardzo piêkne opracowanie. Dziêkujê i szczerze podziwiam!

[Peter]

Rzeczywi¶cie temat opracowany "pierwszokla¶nie" Dlatego te¿ pozwolilem sobie nadaæ mu inn± rangê i przenie¶c trochê wy¿ej. Byæ mo¿e uda Wam siê Panowie wspólnymi si³ami opracowaæ swoist± encyklopediê g±sek

[yoony]

brakuje jeszcze jednych g±sek
nie tak dawno temu na ML by³a fotka do¶æ nietypowych p³askich g±sek do IV
ale juz nie pamiêtam szczegó³ów

[Vis13]

Postaram siê poszukaæ.
Mo¿e jednak uda Ci siê co¶ przypomnieæ?
G±ski by³y wczesne, pó¼ne?

[yoony]

znalaz³em fotkê która wtedy ¶ci±gn±³em


trafi³em jeszcze zdjêcie takich g±sienic na krótko lufowym stugu
a dzi¶ widzia³em filmik z panzer III datowany na wrzesieñ 39 tez z takimi g±sienicami z tym ze co do datowania to jestem bardzo ostrzony

[JSJ]

Witam tutejsze grono. Mój debiut jest w tonie leciutko krytyczno-sceptycznym, bo tematowi chyba brak weryfikacji notek typu encyklopedycznego. Konkret, jaki mnie najbardziej zastanawia, to grupa jakoby 400-milimetrowych I pochodnych "kapci".
Ja nie znam dowodów istnienia gasienic do PzKpfw. III i IV o szeroksci 400 mm, które przedstawiane sa w "papierach" opisowo i jako elementy planów. Odmiany z "400" w symbolu to dla mnie w istocie ogniwa o szerokosci 380 mm i ich "zboczone" rozszerzenia. Czyli, jedna pokazana 380-ka nie byla jakims odosobnionym ekscesem, na który tu zakrawa - to mam za pewnik.
Okazy z aukcji i ze stron zbieraczy (w tym samego Jacka - Bigmodela) mówia posrednio lub wprost o ogniwach 380-mm. Potwierdza mi to tylko wnioski dawniej wysnute z fotografii ksiazkowych. Inna sprawa, dlaczego pokutuje niezgodne z tym oznaczenie.
Jest u kolegów kilka autentyków, to mam prosty wniosek - sprawdzenie, co zacz, a potem skorygowana specyfikacja.
Potraktujcie moje uwagi tylko jako nowy impuls do stworzenia rzeczy lepszej, niz ulotny katalog aktualnych produktów. I - powodzenia.

JSJ (Jan Jedryka)

[Vis13]

Witam serdecznie.
Bardzo siê cieszê z Twojej opinii o temacie.
Tworz±c go, jako typowy amator-hobbysta, korzysta³em oczywi¶cie tylko z publikacji i ró¿nych wydawnictw,
nie maj±c dostêpu do planów czy oryginalnej dokumentacji.
Sam za¶ temat nie ro¶ci sobie prawa do czego¶ wiêcej, ni¿ tylko krótkiego przewodnika dla modelarzy.
Oczywi¶cie masz racje, pisz±c o umownej wersji 40 cm, bra³em jako „dobr± monetê” wystêpuj±ce oznaczenie.
Wszelka Twoja pomoc w weryfikacji, korekcie lub uzupe³nieniu tematu bêdzie mile widziana

[*Kuba*]

Panowie, po³±czcie si³y a rezultat Waszej pracy z pewno¶ci± bêdzie wspania³y i bardzo przydatny dla reszty entuzjastów.
Gratulujê pomys³u i trzymam za niego kciuki!

[JSJ]

No to fajnie. Z powodów, które znamy, widze wielka wartosc dostepnych "fantów". Pozostaje mi tymczasem liczyc na odzew ze strony ich posiadaczy i rozwianie domniemanego mitu. Wszystko, co moznaby tu pokazac, analizujac obraz, a co nie da sie pomacac, moze byc przyjmowane jako zbyt spekulatywne - i mnie to zbytnio nie dziwi.
Jednak taki przyklad mówi wiele:
http://sdkfz7.free.fr/epz4track.htm

Kiedy (jezeli) sie upewnimy, jak to jest z tymi wymiarami, to podejrzewam z lekka, ze zasadne stac sie moga pytania o kolejnosc niektórych, nomen-omen, ogniw tej ewolucji. I moze bedzie dyskusja, ale nie wybiegajmy zbytnio do przodu.